人的需求层次

老枪

深圳的牛 wrote:
俺对城市社会学特别感兴趣，有哪位高人知道一个英国人写的（城市社会学）在那里可以买到的？我找了一年了。。。

别花银子了，自己在城市里晃悠晃悠，然后写本书出来。——纯粹忽悠啊

老枪

野山狼 wrote:
我需要清新的空气和大大的别墅，所以还停留在最低的需求上！

这个界定有问题耶;)
野山狼，应该是以山野为家，要什么大别野？

进化过程：野山狼——狼——家狼——佳郎。只有佳郎才需要大别野，所以你已经进入第四层了。

老枪

timtim wrote:
马斯洛的需要层次论好象很广泛地被人所知，不过，真正象老枪这样认真思考的倒不多， 向前辈的严谨治学的精神表示敬意。这个理论的提出时间是1943年。 <BR> <BR> 后在1969年，由奥尔德弗(c.p.alderfer)提出了更先进一点的ERG需要层次论：人的需要分三个等级：生存（existence)，相互关系和谐(relatedness)和成长(growth)。这个仿佛更精简。

嗯，c.p.alderfer好象也很有道理。以前还真不知道此君，够孤陋寡闻的了。

学习、研究马斯洛，主要还是笨妮说的经典。我们的生活和工作中，总是与这些理论打交道，而这个人又总是被无穷多的人拿出来说道，也或多或少说明他的理论确实实用、影响深远。
至于近代中国人的一些观点，成不了气候、形不成系统理论，原因就很多了。

都变成“前辈”了，这……还能活几天啊

补充：网上查了几篇文章，好象主要观点是两条
1、马斯洛的需要层次是一种刚性的阶梯式上升结构，“ERG”理论并不认为各类需要层次是刚性结构——这一点应该是后人的共识吧。
2、“ERG”理论提出了一种叫做“受挫—回归”的思想，如果较高层次需要的满足受到抑制的话，那么人们对较低层次的需要的渴望会变得更加强烈。——这个应该属于管理人来用的吧（指导管理者注意调节下属的需求立方体）？一般而言，人的更高层次需求还是继续存在的，还会找机会继续实现的。

野山狼

老枪 wrote:
<BR> 这个界定有问题耶;) <BR> 野山狼，应该是以山野为家，要什么大别野？ <BR> <BR> 进化过程：野山狼——狼——家狼——佳郎。只有佳郎才需要大别野，所以你已经进入第四层了。

你老趁这几天郭德纲在深圳，赶紧去拜师好，别在这灌水浪费人才！

不知道你看过1998在新加坡举行的国际中文大专辩论会没有？（好像是不是1998，我记不清了），其中有一个辩题是“论温饱是讲道德的前提条件”。你可以在网上找找。看完了再看马洛斯的需求理论，你会有新发现！;););)

老枪

野山狼 wrote:
<BR> <BR> 不知道你看过1998在新加坡举行的国际中文大专辩论会没有？（好像是不是1998，我记不清了），其中有一个辩题是“论温饱是讲道德的前提条件”。你可以在网上找找。看完了再看马洛斯的需求理论，你会有新发现！;););)

不用去看，先把你辩倒:})8D。

肯定是双方都各有各的词。理性一方肯定是正方，而反方肯定是所谓“感性”的一方。
反方很容易举出一些经典例子，但都是“少数人”，都是“楷模”，绝不会是大多数人。

补充：看过了！
道德，是人的需求还是信仰？——不该拿到一起来PK的两个概念。
至于辩论中的“程度”问题，本烟酒驴已经烟酒过了。

唉，今晚好象又喝多了。

深圳的牛

   我看了看,老枪的分法有点创意,但是,基本上我认为呢,不是分层次的,是一个立体,同时呢. 还可以把真实去掉,成为:生命/自由/爱情.

  --我的理解是:人存在的基本要求.

  让我们从另外一个角度去看看, 一本叫"法理学-法哲学及其方法"说一个立法的前提是:安全,平等,自由--这是我们经常说的法律正义的基本含义.所有的法律,都要具备这样的内容,才不是一个恶法--例如,我们国家的法律,在保证安全上是过重了,其他的方面基本就无法保证--这是西方国家指责我们是非自由国家的铁证.

  法律基本是一个人为的规则,但法律是经过人类历史的检验之后最终的唯一的信仰.唯一的原因是:人都需要安全,之后需要自由,需要平等.

  让这个结论和老枪的对比一下,唯一不同的是爱情(我去了真实).一个法律是需要三个条件的, 因为是人的基本需要,所以,我认为是一个立体的.不是分层次的,

鹰之翼

精华啊！
先仔细看看，看看先！
:8)

timtim

再仔细研究了一下老枪的贴，如果用ERG理论来解释一下老枪在思考的几个要点：

生存当然都是处于最低层次的东东；如果生存都难保，那就无所谓后面的关系了，难怪处于困境的人，总不喜欢与人交往.....

爱情则属于关系之内，爱情、亲情、友情、同事关系、邻里关系都是这个范畴，人生活在这个社会里，总会处在各种各样的关系网里，只有协调好了，人才会快乐。老枪所研究的自由以及真实，都跟这些关系脱不了关系！ 我们也许不能追求最真实的东西，最完全的自由，就是因为可能会影响到某些关系的和谐，所以我们只是努力找到一个平衡。包括牛讲的法律等等，都是人类给自己设的框框，这个框框存在的必要，也是为了创造一个和谐社会---嘿嘿，现在连中央领导人都成天挂在口上的口号，皆由此而来。这也说明，中国目前的实情，基本上解决了生存问题，而进入了第二个阶段，值得庆祝！

户外爬山应该归于成长，多长见识，寻找生活之外的快乐。但是这些成长是不能影响到第二层次的关系和谐的，所以，要先搞好家庭关系，安抚了后院，才可以放心享受户外生活嘀。嘿嘿。

独步

看样子我是什么层次都没有的人了:})

老枪

推荐:?)

晕倒……，这版主看来比我还要无聊

老枪

那就接着再聊一下吧，谈起弗洛伊德，我就想到文、理科去了。

先自报家门：学理工科的，而且从小就喜欢数字游戏。
别人关于文、理科彼此PK的经典笑话，这里就没必要列举了。我自己倒是认为：两者在思维方式上，好象有一些差异。不知是否应该定义为理性认识与感性认识这种区别。

PK一下;)：
理性派在人生过程中占优——作为一个人，你有本事不享受我们创造的物质文明，我看你怎么活:})；即使你写字、画画的笔纸也是我们发明创造的！8D
感性派在人生结果中取胜——作为一个正常生活的人，你迟早会向我们投降的:})。而且还要加一句：你从来就没有忘记过追求精神文明！

我个人认为：作为一个人，在幼年时期，是只有感性认识的；上学读书后，慢慢进入理性认识（每人进入的年龄、程度都是有区别的），并且这种理性认识伴随着你的绝大部分生命时光；当你进入那种只愿意想、而不能干的暮年后，又回到了凭感性去认识和理解社会的状态了。
所以，学理科的家伙们（或者说理性思考的人们）在人生最漫长、最重要的阶段主宰着当今世界潮流——不断追求物质文明。
但人的天性还是感性的，所以最终会回归感性。

这些世界知名的心理学者们，我认为也分为感性派、理性派，甚至包括中间派。
马斯洛——我肯定把他归到理性派去了，所以理性思维的人主流上认可他的理论，感性思维的人很难同意他的这种层次划分；
弗洛伊德——我把他归到中间派去了，因为这人拥有一个理性的大脑，但却去研究那些虚无飘渺的东西，争议大也很自然。
哪些人物是感性派？是文学家、艺术家……，他们只负责写小说讲故事，不会帮你系统地分析、整理出一套理论的（啥叫理论？“理论”就是理性的论述、有条理的结论！），文学家、艺术家们经过自己的思考而搞出来的艺术结晶，原创者本来没那么N多的含义，而后人在那里海阔天空地遐想，才整出无穷无尽的味道，并由此对自己的认识能力产生满足感;)。

个人观点，允许批判。特别是MM们，可以开批斗会。

野山狼！:})——你莫告诉我说你是学文的啊:D:D。
你也给我留点面子，莫说我潜意识里一大堆多愁善感的东西:^):~)。

老枪

回复天天和牛：

无论ERG也好、四层/三层也好、甚至增加的“美”也好，事实上都还是在马斯洛画的那个框框周边打转（这个框框应该早就存在，只是马斯洛之前没人把它系统地整理成有足够说服力的理论），没有什么突破。

只有象弗洛伊德、爱因斯坦、毕加索之类人物有全新突破的东西，才会引起后人的新兴趣。

野山狼

啥学文学武的？偶可是整一个粗人，粗中文化！

开帖子讨论嘛，就是酱子滴！多灌些水，让帖子长高些！:});););)

我看事物喜欢站着看，但是喜欢躺着做！:~)

为何这样说呢？

马老的理论是对的，这不要去怀疑，也不要去批判！

存在这么久的理论，都进了教科书了，就凭咱能怀疑出、批判出一个结果来

吗？回答是不能！

不管是生理需求也好、心理需求也好，还是其他什么那么多咚咚的需求，都是

我们这些解决了温饱问题之后的人要面对的。这些需求也不是一个个孤立的，

它们是一个需求体系（让我们用这样一个称呼来形容吧），你不能说我就在一

个或一项需求里对号入座，然后把自己归纳到那一个层次里去吧？如果是

酱子的话，那只能说明我们只是在灌水！

实践是检验真理的唯一标准，这句话不会有人说是错的吧？:})

我站在高处看事物，因为我要理论地对待它。

我躺下来做事，是因为我要现实、实在地做事。不能因为理论而脱离了自己

的实际，怎么说呢，比如我知道汽车好，能把自己的腿变长些，更节省时间，

获得更高的效益，然而我现在买不起汽车呀！我知道理论上有汽车好，但我还

是要选择走路现实。就是这个道理！我们讨论马老的理论，学习马老的理论

其实也就是为了理论武装自己，让自己能在更高的高度去认识自己，从而达到

能更好地实现自己！

为何我们会对马老的理论产生不同的见解呢？

佛说：施主，你着相了！

老枪

同意 v
继续砌墙。

谈个稍微现实一点的问题,也是我感觉我们遇到得比较多的问题。
人，都有三个面具：美好的一面，自私的一面，丑陋的一面。
什么情况下，人会表现出来完全不同的面具呢？

当人感觉自己生活得很自在、舒展的时候（不受外力限制的自然伸展状态），他在别人面前表现出来的一般都是美好的一面；当人愿意献出他/她爱心的时候（内部的驱动力），也同样是非常美好的；

当人的愿望、需求受到阻碍的时候（受阻力），人就必然露出他/她自私的一面:^)；

当人的某个需求受到长期压抑乃至深刻打击的时候（受到压力、冲击力），似乎就要露出他/她丑陋、恶毒的一面。——被打出个洞、被压变形了！

简单地想到这么多，有兴趣的人补充、修正吧。谈这种事，也是在日常生活中经常觉得莫明其妙——这个人昨天还是相当阳光的，怎么今天就变得如此蛮不讲理甚至用心险恶？嗯，肯定是昨天受打击了。
所谓意志坚强的人，自然是那种硬度高的材料——压不垮、打不烂！
所谓性格随和的人，则属于那种弹性好的材料——不容易产生塑性变形;)。

个人观点：每种材料，都有个极限（这与熔炼、锻造、热处理等各道工艺的处置质量有关）。熔炼是最重要的，也就是我们通常说的：莫坏了胚子。

漫游，想到哪儿聊到哪儿

赵庭希

这个。。。
没法灌。。。

野山狼

老枪，别再发骚呆了，出来活动活动，

和我们去梅关古道踏雪赏梅你会诗兴大发仿若癫痫！

和我们去龙华山度假村泡温泉你会文若泉涌似乎痉挛！

然后。。。。。。。

无为

翻出个老枪的帖子，BT强人们的另一面.:})

沉鱼儿

咦!这把老枪还威得很呢8D
放好了,小心走火......