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楼主: 如风

[平和理性讨论]羊台山事件——遇到意外我们该如何办?

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发表于 2005-4-19 00:55 | 显示全部楼层

回复: 回复: [平和理性讨论]羊台山事件——遇到意外我们该如何办?

其实我碰到这事应该是第三次啦,幸运的是都没有参与第一现场,第一次就是磨房13人集体被抢劫,第二次就是塘朗山被索菲MM电话告知有几个人在守候路口.那就说一下我这三次的感受吧:

第一次:
与磨房队伍相隔将近一小时,所以只是感到有一身冷汗,然后在磨房看相关贴子,自我认为:一定要冷静,先要注意前后方是否有可疑人员,如有感觉,可以做出一些让抢匪明白你是有备的一些事情.如:目光与抢匪对视,让抢匪知道你有一定的防护东东等等

第二次:
听到有抢匪的消息后,我心中确实有点紧张,当时只有我一人,我第一反应就是看四周有无人员及四周的环境,已便确认有利逃跑方向,然后就是尽可能地与其它人员联系,尽可能地大声说话,装出不远处有同行者的样子.(完全一种自我安慰),当时我是装着与队友打电话,快速的向大部队的方向前进.此时,最重要的是自我心理调节,如果真的有抢匪出现,看个人实力是否能逃得走,如果心慌的话就"花"钱消灾,而且尽可能地将你身上所有东东"上缴",给抢匪证明你是放弃反抗的.

第三次:
就是这一次的羊台山的活动.

个人观点: (如果真的遇到的话)
1)遇事要冷静,看清周围环境,这个时候头驴一定要起带头作用
2)队友要保持团结的气势,对方是不会知道我们是山友的,他们也会选择一些较容易下手的对象的,因为一但有搏击的话,他们的性质会更严重.
3)整个队伍不要乱,也不要全部集在一团,要选择有利地势
4)无论敌我实力如何,我们不要先动手,必竟他们是抢匪,亡命心态总会有一点的,我们要的是保全政策,伤及任何一人都不好.
5)要注意保护同行的MM,一般情况下MM比GG的体力会差一点的
6)如果还没有发生冲突的话,隐蔽而及时报警,不要刺激抢匪.
7)保持整体队形,集体下撤,不要使整个队伍拉得过长!
8)如果抢匪真的要下手,看清双方实力,如果我们有一定的优势的话,要团结,尽可能地拖时间,不要太过于软弱,俗话说:做贼心虚!!!有一定道理的,不要让抢匪太轻易得手,不然的话,他们会变本加历的.当然,如果情形不利,一定要花钱销灾!!!

希望我们永远不是相关的参与者!!!!

平安是福!!!
 楼主| 发表于 2005-4-19 10:22 | 显示全部楼层

回复: [平和理性讨论]羊台山事件——遇到意外我们该如何办?

以下为纯个人看法:并不存在责备或指责,主要是为了以后我们更好的活动。

有几点我不明白的:

1。什么东西值得让大家如潮水般的向后溃逃(或者说向后寻找有利地形),是劫匪拿着刀来追砍我们了么?劫匪都没见着,我们自个逃得速度可真是快:把MM们都远远的丢到“后面”去了。
他们要手机?大不了就给他们,值得不了几个鸟钱。

2。劫匪连两个被抢劫人的命都没有要,还会冒险要我们这群一毛不拔人的命么?只要我们不主要出击,我们拿着登山杖,吓都吓死他们。

3。如果真的敢抢主动攻击我们,19个GG,7个MM,就算我们总共有10根登山杖,也可以把劫匪刺成刺猥!

4。如果真遇上劫匪,每人只要发出30分贝的吆喝声也可以把劫匪的胆吓破。歹徒的心是极度脆弱的。

如果劫匪来抢劫我们怎么办?得视情况定。
1。把钱财给他们。花钱消灾。——当我们处于极度弱势的时候,建议采用这种方式。
当我们处于强势的时候,建议采用下两个方式:
2。与劫匪对峙。吓退劫匪。用一个威慑力,把劫匪赶跑。
3。正当防卫。抓住劫匪。
正当防卫的要点是:
①不要主动攻击劫匪,不要追着劫匪打。
②如果劫匪仅是威胁我们,我们不要主动攻击。
③如果劫匪来攻击我们,我们就正当防卫——换句话说,如果劫匪来主动搞我们,我们就不必客气,甚至往死里打。
④如果当打得歹徒没有抵抗力的时候,我们就不必再打——再打就是防卫过度。把小偷交给警察即可。


劫匪同样是怕死之徒,如果在任保情况下该的把财物交给劫匪?我们岂不活动大过窝囊?
如果19个大男人,7个MM被一两个劫匪吓得鸡飞狗跳的,我们是不是大过窝囊点了?难道劫匪就不怕死么?
当我们处于强势的时候,我们是不是拿出点自已的胆量来义务的为社会作点贡献?难道我们的命就那么的值钱?
在某种情况下,我们是不是做点见义勇为的事情?


问一:如风?如果是你,你怕不怕劫匪?
怕,当然怕。但我肯定不会慌落而逃。
我是一个镇定的人,换句话说,我是一个对危险反应“迟”一步的人。

问二:如果这次你带队,你会带着队伍不后撤么?
首先,后撤回至小羊台是很明智的。也是很正确的。
但我会继续再队按原路完成原定线路的。因为我认为:后撤是可取,但不是必需。
试想:19个大男人、7个MM聚在一起往前走,浩浩汤荡荡的。还有劫匪前来?难道没有王法了么?如果在这种情况还有劫匪要到我的钱,不可能!要我的命,他真有本事就拿去。。。

该退却的时候,我们是要退却。
但在任何情况下均退却,事事明哲保身,吃亏、受伤的始终是我们。

是的,此次我们是全身而退,但是此种溃逃给我们造成的阴影呢?

我们的团结在那里?我们的热血在那里?我们的智慧在那里?我们的勇敢又在那里?

把MM丢下的可耻又再那里?
发表于 2005-4-19 10:46 | 显示全部楼层

回复: [平和理性讨论]羊台山事件——遇到意外我们该如何办?

如风的论点很好,也很对,也是我想说的,最主要的是心理,劫匪看你不怕他,他就会怕你。
我遇到过两次抢包,第一次我的包我又抢回来了,其实他们是很心虚的,
第二次是是我抓住了抢包的,正在揍他,但是他们蹿出来了五个同伙,我迅速跑了,并报了警。我还抓住过三次偷我东西的小偷,揍了他们,那些人根本不敢还手。
遇到劫匪一定要冷静,
何况有那么多人,只要团结,劫匪早下跑了。
发表于 2005-4-19 11:08 | 显示全部楼层

回复: [平和理性讨论]羊台山事件——遇到意外我们该如何办?

以后每次山友外出,强烈建议大家统一的着装,或至少戴统一的帽子,以显示山友团队。这样有利以安全。
 楼主| 发表于 2005-4-19 11:25 | 显示全部楼层

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一个探讨:山友是否有必要建立一种勇敢的语言环境?

我们应该在网站上营造一种强势语言还是弱势语言?如果平时就是一种弱势心态,真遇到劫匪时,很难让大伙一下转变成强势心态!而且转变迟了时,很有可能伤害已经发生了(羊台山去年的案例就是典型)!至于强势心态是否滥用,每个理智的领队都会做出理智的选择。
冷静二字说来容易,做到却并不易,冷静还必须与勇气、实力、经历或阅历成正比。如果平时就是一个缺乏勇气的人,遇到突发事件时,他除了自己很难保持冷静外,他还会将不冷静的气氛传播开去,乃至动摇整个队伍的信心和意志!所以我希望平时就要建立理智、勇敢的语言环境(这不是斗狠,是积累勇气),一旦真遇到事时,才不会慌,才能够迅速组合起来。只有组织起来后,才能改变被动态势,才能按照自己的意愿行事,否则,只能任人宰割。

事后设想一下,冷静、勇敢、大无畏的我是谁和果园星星如果真被劫匪逮住了,会有什么结局?如果他们已发出了求救的呼唤,又怎么办?只有靠集体去营救!溃退的队伍是不可能有所作为的。
发表于 2005-4-19 11:34 | 显示全部楼层

回复: [平和理性讨论]羊台山事件——遇到意外我们该如何办?

我觉得要区别对待:
1、如果已经面对面遭遇到劫匪,那么只能“两强相遇勇者胜”了,相信届时GG们都不会选择落荒而逃的,否则尊严何在?
2、明知道前面有劫匪而主动去会,是否也算是对对方的一种挑衅呢?会否会激发对方的“破釜沉舟”之勇呢?我们有20多个人,对方有多少谁又清楚呢?我们是去健身还是去护法?“偏向虎山行”倒可以试一下(最开始我也有此意,但最终服从了LD),但至少先要把MM们送到安全地带,同时要作好行动方案,否则太贸然。
经过此事,我觉得有条件的话大家可以练几招散打、台拳道之类的实用招数,这样出门更有底气。
刀可以带,但一定要藏好,不能让歹徒发现。不在万不得已的情况下也不要拔出来。要亮出来,也要有出奇不意,一刀见效的胜算。
发表于 2005-4-19 14:22 | 显示全部楼层

回复: [平和理性讨论]羊台山事件——遇到意外我们该如何办?

谈一谈威慑力的理论问题吧。
西方人的观点:1、你必须有实力(山友人多);2、你必须显示你的实力(众多GG加上他们手上的登山杖,且保持着队形);3、你必须让对手明白你会随时使用你的实力(在敌未动前,靠眼神和团结、威慑的语言;在敌将动和已动时,在一声召唤下,大家能够同时举起自己的武器,准备战斗)。
只有这样,劫匪才会明白并且相信我们的实力,他们才不敢与我们赌博,我们才能够得以全身而退。

冷静不是说出来的,是靠勇气、实力、经验积累起来的。我们的山友都具备了勇气(镇定后的同仇敌忾就是表现:木棉MM拿出了刀,有登山杖的举起了杖,没登山杖的消遥游等人搞到了粗大的树干,jiangzhiping等人捡起了石块),26人也具备了实力,唯一缺乏的是经验,而这经验与个人经历和阅历有关,不是一朝一夕的事。之所以在这里谈这些,就是凝聚我们的勇气、积累我们的经验。

就羊台山经历本身而言,它确实是一次难以忘却的回忆,根本就不是什么历险(我们遇险了吗?),也不是什么惊魂(大家不都很镇定吗?),当然也不仅仅是一般拉磨(因为这次活动比一般拉磨丰富了许多)。请大家记住,这不是痛苦的回忆,而是见义勇为勇敢的回忆!
文笔好的xdjm,可以考虑向报社投稿!具体内容就是:山友网站的26名驴友,在羊台山穿越途中,营救并保护两位被匪徒打劫的登山爱好者安全返回!
可笑吗?阿Q吗?NO!上面说到的报道内容是事实,是最终的结果。
当不清楚敌情时,选择对本方有利的战斗场地是必要的手段,也是尽量减少伤亡的措施;谁能说,劫匪不是被“拿起武器,准备战斗”,“我们20多人,还打不过他们几个?”这些呼喝声镇住的呢?谁能说,劫匪不是被“这根树干给你”,“我这儿还有两块石头”的声浪给吓住的呢?谁能说,劫匪不是被“报警”,“打110”的威慑力给吓退的呢?
我为自己在本次活动中结识了这些有血有肉的朋友感到骄傲和自豪!这次咱们经验不足、思想准备不足,做得已经不错了;下次咱们有经验了,再加上本就不缺的勇气和实力,只会做得更好!
让所有的山贼今后听到山友的名号就打颤,见到山友的大旗就望风而逃,因为山友在用自己勇敢的行动捍卫着她的尊严!
发表于 2005-4-19 14:41 | 显示全部楼层

回复: [平和理性讨论]羊台山事件——遇到意外我们该如何办?

老枪说得非常好!
在短暂的惊慌之后,大家退回山顶集中,报警的报警,捡拾防身武器的捡拾防身武器,也有很多gg认为应该继续往前,但是,领队经过和一些gg商量和思考后,决定后撤至小羊台。并不是:溃逃。
在当时的情况下,不清楚歹徒有几,装备如何,后撤是明智选择。
当然,我们也可以选择继续向前,没有出事就好,万一出事了呢?毕竟我们是来爬山的。
如果正面遭遇上了,我相信以我们大队伍的气势,歹徒一定不敢轻举妄动的。
发表于 2005-4-19 15:17 | 显示全部楼层

回复: [平和理性讨论]羊台山事件——遇到意外我们该如何办?

老枪说的很在理. 并不是说大家因为害怕而选择了撤退, 而是从全体人员安全的角度来考虑,我们不能凭着个人或者几个人的勇气,去拿别人的生命开玩笑.这是一次集体的活动,就需要依靠集体的智慧,更要兼顾集体的利益.当初后撤的时候,所有人的行为都充分的证明了这一点.我们的确应该树立勇敢和罪犯做斗争的信念,但斗争的方式方法是多样化的,根据实际情况思考选择撤退并不一定就是逃避或者软弱,有时候它就是一种策略.
 楼主| 发表于 2005-4-19 16:10 | 显示全部楼层

回复: [平和理性讨论]羊台山事件——遇到意外我们该如何办?

发表观点的时候两个重点:

1。还未碰见劫匪时,大家拼命往后逃的阶段——这一段惊慌失策,溃不成军。。。
这一段是值得我们反思注意的阶段:为何会这样?是什么原因。
大家看一看前面的讨论,相信会有所收获的。

2。队伍恢复稳定后队伍往回撤的过程——这一段队伍紧凑、井然有序。非常非常的好。

对于回撤:首先,后撤回至小羊台是很明智的。也是很正确的。

但我会继续再队按原路完成原定线路的。因为我个人认为:后撤是可取,但不是必需。
为何说不是必需的,我们可以做几个最坏的假说:
当我们26人稳定后继续平和地往前走时
假如前面有一群斧头帮(人数大于25人)在等着我们——我们走过去全部被其劫持。。。
假如前面有五个劫匪,并且每个人都手持真枪——我们走去全部被其劫持。。。
假如前面有一个丧心病狂在等着我们26个人 ——我们走过去全部被其劫持。

我们的“下场”如何?放心了,我们都会平安的。最坏最坏就是我们的手机没有。

如果劫匪敢不顾行人多少,竟敢把羊台山当成一个手机没收点。那羊台山早就没有任何人行走了。

可以肯定的是,大队伍前行,劫匪不是逃之夭夭,就是小心地在同一山路上与我们擦身而过。

大家以为劫匪真不怕死呀?——当劫匪在抢劫的时候,心脏跳动的次数达到了120下/分钟。当我们让其达到121下/分钟的时候,他们的心就破了。
发表于 2005-4-19 16:47 | 显示全部楼层

回复: [平和理性讨论]羊台山事件——遇到意外我们该如何办?

以下属于我的个人意见:
我强烈赞同如风的观点,如果我们甚至在没有认清形式的情况下选择慌乱后撤,只会给MM或则落单者带来严重后果,我认为不管遇到什么危险的事情,首先要冷静分析后再采取行动,在短时间内的乱跑不可能带来任何好处!

我内心深处也为这么多人还是选择逃避而感到羞愧,正是因为有大家的明哲保身才会有歹徒的猖狂,就向几名歹徒抢了一车人一样,只能说明是这车人的悲哀. 真的我们的性命就那么珍贵?我同意如风的观点!

再次设想如果我们当时是恰好见到歹徒抢劫这两个人,抢劫正在进行,而且危及到这两人的安全,我们又将做何抉择?
 楼主| 发表于 2005-4-19 17:00 | 显示全部楼层

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肤浅地从法律角度说一说正当防卫及防卫过当

所谓正当防卫是指为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免受正在进行的不法侵害,而采取的制止不法侵害的行为,对不法侵害人造成损害的,属于正当防卫,不负刑事责任。

一、防卫必须是针对不法侵害行为。
通俗地解释一下:
警察抓小偷,警察进行的是合法的行为,不是不法行为。小偷是不能对警察实施正当防卫的。

二、防卫必须是针对实际存在而又正在进行的不法侵害实行。
通俗的解释一下:
比如:当劫匪拿着刀,指着你,威胁你把钱拿出来。你主动攻击拿着登山杖直接把劫匪打死。你是要负法律责任的。你的行为不属于正当防卫。因为劫匪的仅是威胁。
当劫匪拿着刀,指着你,威胁你把钱拿出来。你不同意,劫匪拿着刀向你捅过来,你拿着登山杖直接把劫匪打死。你的行为属于正当防卫。因为劫匪对你正在进行不法侵害。
故这就是为什么说:我们不要主动攻击劫匪,我们不要对劫匪穷追猛打。

三、防卫必须是为了保护合法权益免受不法侵害。
通俗解释:我们在登山游玩时,劫匪来抢我们的手机,我们的行为是保护我们的合法权益。

四、防卫必须是针对不法侵害者本人实行,不允许对未参与侵害的其他人实行。(共同犯罪除外)。
通俗解释:劫匪抢劫我们,是对我们的共同犯罪,你们可以群体实行正当防卫。

五、防卫行为不能明显超过必要的限度造成重大损害。
如果防卫行为与侵害行为不是基本相适应,而是明显超过侵害行为造成重大损害,是防卫过当。
通俗解释:支劫匪来抢我们的手机,拿刀刺向我们,我们实施正当防卫,得有个限度,我们防卫的最好不要把其打死。把其打伤、甚至打残,都是可以的。如果将其打死了,则比较麻烦,因为存在一个司法解释、司法取证的问题。
但实际上,一般对于劫匪属于严打,司法解释会偏向于正当防卫方。

在司法实践中,以下几种行为不属于正当防卫:
1、对于防卫挑拨行为不能视为正当防卫。所谓防卫挑拨就是指以挑拨、寻衅等不正当手段故意激怒他人,引起他人向自己袭击,然后借口防卫故意伤害他人的行为,对于防卫挑拨,应以有预谋的故意犯罪论处。
举个例子:当与劫匪对崎时,我们说“过来呀,有本事的过来呀,有本事的刺向我们呀”类似激努劫匪的语言,劫匪真刺过来了,我们的防卫就不是正当防卫了。
2、对于互殴、聚众斗殴、械斗等行为不能视为正当防卫。因为互殴、聚众斗殴、械斗等行为,其主观目的都是为了侵害对方,而不是为了保护公私财产及人身安全的合法权益,故双方均无正当防卫可言。
但是对于互殴的一方已主动退让,放弃互殴,而另一方紧追不舍,继续实施殴打行为,这时主动退让的一方可以进行正当防卫。

3、对于为了保护非法利益而实施的侵害行为,不能视为正当防卫。
例如:劫匪想从我们手里抢回脏物,劫匪的行为是不能视为正当防卫的。

防卫过当:
正当防卫的限度应包括以下四方面内容:
1、凡是能用较缓和的手段制止不法侵害时,就不允许用激烈、超强度的手段进行防卫。
建议我们出行山野不要带刀。刀在司法解释某种程度上属于凶器。然而我们在山野用刀防卫的作用不大(吓唬下还行),不如登山杖管用。即使带刀,也不可过度宣扬。

2、为了避免较轻的不法侵害,不允许造成严重的损害结果。

人命关天,一般不要将劫匪打死了。打死人不管是否有罪,是肯定被关一段时间、等候司法取证、司法解释的。——如果司法取证表明不属于过失杀人罪,则可以免责。
只要我们处理得当,司法取证对我们是有利的。我们有那么多证人、证物。

3、对于没有明显立即危及人身安全或重大财产安全的不法侵害行为,不允许采用激烈的重伤、杀害手段进行防卫。

如果感觉这个人或是像歹徒,正在拉某人手提袋在价偷东西,我们是不能对其采取杀害手段的。这种行为罪不至死。

4、采取措施制止不法侵害后,不允许对不法侵害人继续加害等。

这一点极度重要,也极易忽视:
我们当把劫匪打倒后,当其失去对我们的伤害能力后,我们就不能对劫匪实攻击,否则我们就是防卫过当了。要追究法律责任的。(这一点内容,在后一个帖我再向大家举个实例。)

故我们在山野中如遇劫匪,在万不得已的情况下,如何劫匪敢先动手拿着刀子来伤害我们,我们就不必要手软,实施正当防卫。
我们要注意的原则是:我们不要主动攻击劫匪,我们不要对劫匪穷追猛打。


注意如下事项

1。不要慌!不要怕事!大家一定要保持团结。还明白情况就怕死拼命逃走,算什么动物?“逃”不掉的山友如何办呢?镇定、同心协力才是根本。
2。
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]a:如果敌强,我们势单力溥,就要采用丢钱消灾的方式:钱与手机均是身外之物,他们要就给他们吧。脱身后千万别忘了报警。
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]b:如果我们人势众多,不必惊慌,拿出我们的勇气,应该毫不惧色的面对劫匪。劫匪最怕死的。但我们必定不要主动攻击劫匪。摆开阵势,从容不迫,吓退劫匪即可。
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]c:视情况随时应变,该退却的就退却,但决不可无件的退却、让步,必要情况下,不要手软,团结实施正常防卫。
3。无论什么情况下,也不可拉下任何一个人,尤其不得拉下任何MM。拉下任何MM的行为均属于无耻、耻辱行为。
4。实施正当防卫后,不要对劫匪穷追猛打,以免防卫过当。
5。记得必定要尽早报警。


[注:本人不是专职律师,以上观点仅供参考。]
 楼主| 发表于 2005-4-19 18:31 | 显示全部楼层

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警察的职责:打击刑事犯罪,受理社会治安案件。警察是国家公务员,其负有保护公民生命、健康、财产安全的义务,这是法定的职责,不能够以任何理由不履行或部分不履行。
保安的职责:保安隶属于物业管理企业,是企业而不是公务员,因此“保护公民生命、健康、财产安全”是他们的服务内容而不是天职,只能由该物业管理企业签定的物业管理公约确定,而不会是法定的。

普通人同样可以履行与保安的相同服务内容。

举一个前段时间在深圳发生的真实例子,这对于大家对“防卫过当”的理解:

保安看到一小偷在偷汽车,立即追上去。保安吆喝着小偷停止偷车。
1。小偷停止偷窃,保安顺利将其抓获。
2。小偷在保安跟上来的时候,掏出刀子,与保安对打,保安将小偷打倒。保安立功一件。
3。小偷在保安跟上来的时候,掏出刀子,与保安对打,小偷打不过,抽腿逃跑,保安与其它几个保安共同追捕:
a:在追上小偷的时候,小偷反抗,保安将其打倒,将小偷抓获。保安立功一件。
b:在追上小偷的时候,小偷反抗,保安正当防卫将小偷打死——这种情况比国交复杂,保安即使负过失杀人,至少应该至少应该钱财赔偿——毕竟人命关天。这个情况要看司法取证的情况而定。
c :在追上小偷的时候,小偷反抗,保安将其打倒,将小偷抓获。众保安在抓获小偷后,仍不解恨,集中地小偷拳打脚踢。后来车主也过来对小偷拳打脚踢,小偷被打至死。——十几个保全及车主全部被抓,正常情况下,这几个人因为故意杀人罪是要被判刑的。
故大家要清楚:
采取措施制止不法侵害后,不允许对不法侵害人继续加害等。
我们当把劫匪打倒后,当其失去对我们的伤害能力后,我们就不能对劫匪实攻击,否则我们就是防卫过当了。要追究法律责任的。

法律赋于警察打击刑事犯罪,受理社会治安案件权利,但警察并不是可以随意杀人的。
警察如果不注意方式,也同样会犯法的。进大牢的。

比如法律赋于警察用枪的权利:(保安是没有此权利的)

《人民警察使用警械和武器条例》第九条第九项规定:(十三)实施放火、决水、爆炸、凶杀、抢劫或者其他严重暴力犯罪行为后拒捕、
  逃跑的;经警告无效的,可以使用武器:
  并且还规定:人民警察依照前款规定使用武器,来不及警告或者警告后可能导致更为严重危害后果的,可以直接使用武器。

用枪的基于规则是呜枪警告后开枪,但其实警察也不是任何情况下可以用枪的。警察用枪是有相当限制的。这个规定比较复杂,不在此述。

引用上面的几点稍稍偏离主帖的内容,是为了让山友明白法律对一些正当防卫的规定。

注:本人不是专职律师,以上观点仅供参考。
发表于 2005-4-19 23:09 | 显示全部楼层

回复: [平和理性讨论]羊台山事件——遇到意外我们该如何办?

作为亲历者, 和木棉一样,要申明一下, 羊台之行, 我们的GG们并没有丢下MM们不管, 还有勇者如笨夫者要与之拼一场的 因为当时整个队伍有一小半在沿坡下行, 一大半还未下坡, 而且中间有树枝遮挡, 路中基本仅行一人; 当听到前面的被劫者亡命奔来并警告我们快跑时, 大家的第一反应都是往坡上面跑; 也就短暂的几分钟混乱后我们聚到一起商量对策(如如风所说)并且马上清点了人数;出现我是谁和星星落后的情况绝不是我们有意的, 如果不是在此讨论我根本都不知道, 我想大家当时的意识里都有些空白了.

尽管我们山友有惊无险, 但想起那两个真正的被劫者所描述的场景还是让我心有余悸, 试想一下那么长的大砍刀对着你, 相信不管是谁, 第一感觉就只有害怕了, 况且当时匪徒是在以逸待劳,今天我们是安然地坐在这里讨论,但试问一下, 你会怎么做, 怎么应对??而且这还不是敌寡我众就能取胜的问题, 因为真遇上了再讨论再商量怎样统一行动已经来不及了 ; 确实这次从开始出发到行程结束都有值得我们好好反思的地方, 但所谓教训, 反之也就是经验, 很多东西不再是不可预见的, 大家的意见, 批评也好, 建议也好, 对我们建立必要的预警机制都是有帮助. 个人意见: 山高路远, 队伍行进中如能配备望远镜也是很管用的.
发表于 2005-4-19 23:29 | 显示全部楼层

回复: [平和理性讨论]羊台山事件——遇到意外我们该如何办?

P.S: 我们这次最大的同感是,110是很不管用的, (但愿这次是个例外xx(,接警的小姐在连打三个电话后还搞不清楚该归那个派出所来管:O)甚至更荒谬的是折腾了N次后的结果是要我们重报110:^)当然, 山上的信号不好也是一个原因, 还有匪徒认定了作案地点是属于龙华和石岩的交界地带, 报案后警察之间也会互相推委, 拖延时间. 这也许是警察们应该研究的问题, 在这里提出来给我们自己一点借鉴和参考; 如果我们真出事了, 自救和互助还是第一位的.
发表于 2005-4-20 01:51 | 显示全部楼层

回复: [平和理性讨论]羊台山事件——遇到意外我们该如何办?

想从整个整件发生的过程来理清下自己的思路:

一如何预防
试从以下几个方面分析
1、路线、时间、天气:
案件多发路线、路段要加倍提防,塘朗山、羊台山看来是案件多发地带,还有梧桐山某些路段。偏僻处、非周末时间、傍晚甚至天色已黑时段、有雾、阴雨天气等会增加危险。
2、队伍的人数、组成情况、装备、队形
人数较少、妇孺团、无必要装备、队形涣漫,队伍拉开过长,有人落单都是不安定因素。
相反的,针对事件多发路线,少去或者不去,人数合适,GGMM比例恰当,有必要的防卫装备,队形紧凑,前后有警戒,有情况发生能迅速收缩合拢,作好防卫,共进退,将会消除许多潜在的危险。
歹徒多半也是在偏僻路段,趁人不备,挑人少、缺意识或落单的人下手。

二、如何面对冲突
真碰上歹徒了,怎么办?这里涉及到几个关键词:保全原则、见义勇为、正当防卫与防卫过当。先解释一下:
保全原则,当然指的保全生命,保证己方受尽量少的身体伤害,钱乃身外之物嘛。
见义勇为,社会是鼓励见义勇为的,但并不提倡有勇无谋、无准备的见义勇为。见义勇为从小学生的学生守则中删除就说明属于弱势群体的小学生应该首先学会自我保护,而不提倡见义勇为。见义勇为非普通老百姓的法定义务,只受束于道德评判,而非法律评判。(警察则不同,保护公民生命、健康、财产安全是其法定义务,不作为属于渎职.)。
正当防卫与防卫过当,上面如风讲的很细了,再多说一下,法律是鼓励人们正当防卫的,防卫过当也是法定从轻情节,“应当减轻或者免除处罚”,另,刑法第二十条第三款作出无限度防卫的规定:“对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪,采取防卫行为,造成不法侵害人伤亡的,不属于防卫过当,不负刑事责任。”(以上涉及法律内容,本人非法律专业人士,可能存在误导)

如此,具体情况具体分析,
1如果歹徒对第三方正在伤害,原则上我们首先要实施保全原则,再视情况见义勇为。本案例中,山友们集体回撤,报警,不盲进,最大程度的避免了伤害,无疑是正确的。当然,如果能在作出妥善安排后,够胆大心细,不要求抓几个歹徒,认清模样,于己于人都会更好。
2.如果歹徒直接与我们遭遇
1)在我们毫无准备,歹徒已经占据有利地形等取得明显优势,即使我方人数众多,应实施保全原则.
2)即使我们有所准备,在力量悬殊,敌众我寡的情况下,仍应保全为上,切忌盲动.一般歹徒无非就是图个财嘛,当然,如果图色甚至已经开始伤人了,兄弟,上吧!不就碗口大一个疤么?(MD,要上都上的哦).
3)如果我们有所准备,就几个小瘪三喳喳呼呼的冲过来,冷静!团结!围成圈,MM在中间.

以上为个意见.
 楼主| 发表于 2005-4-20 11:00 | 显示全部楼层

回复: [平和理性讨论]羊台山事件——遇到意外我们该如何办?

飞扬兄观点总结得相当的全面,可作为山友今后出行的一个指南。

这里补充几个点:

1。遇见劫匪一定要报警察的,不管报警管不管用,或者有没有用,这是一种对我们有利的司法程序。另报警后会给我们以一种正面的心理镇定作用,同时给劫匪一种威慑力。

2。我国刑法规定,正当防卫超过必要限度造成重大损害的,应当负刑事责任,但是应当减轻或者免除处罚。

3。在现代刑法理论中,在合理的情况下,防卫人由于惶惑、害怕或者惊吓而使防卫超过限度的,不负刑事责任的观点和规定,已经得到了普遍的承认。
发表于 2005-4-20 18:33 | 显示全部楼层

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非常赞同飞扬GG的观点!
发表于 2005-4-21 19:10 | 显示全部楼层

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  拜读各位XDJM们的大帖,大家都有各种精辟分析和措施,受益匪浅。同时也反映出我们在这种“紧急情况”下:缺乏经验(不是说一定要经历过才有)和应对措施。

  在当前的山友手册和各版中都很少有关于“遇劫安全”方面的指引和活动计划。强烈呼吁那位GGJJ能为我们补上这一课。

  我也说说纯个人的“御敌之策”:

  在参加活动人员到齐后,领队要指派好带路和押队人员还有前后观察人员并备有警哨,以哨为令(如:一声长哨为警戒哨,短哨三声为紧急集合哨,还有原地休息哨等等)。指出注意事项并可做现场演练,以加强人员应变能力和团结.协调能力,还有自信心。

  当如果真遇上火时,紧密的团结精神和强大的心理态势是战胜敌人首要的条件,其次就是实力的展示和策略的应用。

  1』 审时度势:首先看清劫匪人数,手中凶器,所处地理位置和心理状态等。(大致判断出是进是撤等)

  2』 积极防御:是一字长蛇还是方阵或是圆形阵,尽量抢占上风头和高地(易守难攻)。GG在前MM在后,长兵在前短兵在后(或长短长短布置),
近攻在前远攻在后,GG壮威MM报警,较量中不要让匪徒牵扯把队形冲散。

  3』 防卫反击:远攻主要由:石块.矿泉水瓶和地上泥土.石灰包.辣椒面(石灰包.辣椒面须自带,后三项须抢占上风头,对凶残匪徒无需讲江湖道义)等。长兵由:登山杖.木棍.长柄雨伞(可将水果刀绑在木棍等物上以增大威慑力)等组成。短兵为:自带水果刀.短雨伞等物。还有我们的背包抡开了也是很好的进攻.防守武器。至于拳打脚踢.头撞牙咬就不宜同手拿凶器的匪徒相博。(注意:不要伤到自己人,不要防卫过度!!!)

  4』 策略运用:“避实击虚”.“擒贼先擒王” 先打实力弱的和为首的匪徒。“虚实结合”.“声东击西”上面虚晃一枪扰敌耳目,下面棍棒相加。用各种“心理战术”打击.瓦解匪徒气焰。当我们人多时可用“群狼战术”,二打一或三打一。势均力敌时要“虚张声势”.“步步为营”大家共进退。当敌强我弱时最好使用“金蝉脱壳”,甩掉背包等物“走为上”了。 (视情况可“先发制人”)

  “人身安全”是我们最大的弱点!!!
  
  因我们的活动时间.地点.线路和人员等情况是完全公开,为劫匪作案提过了机会,对此各位山友有何良策?
发表于 2005-4-21 22:15 | 显示全部楼层

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我觉得首先是要镇定,不要慌,千万不能自乱阵脚.阵脚一乱人再多也没用了.然后就是根据敌我形式来度量.如果实力相差太大.那就自认倒霉,破财消灾.
第二就是尽量不要发生正面冲突,但是真的事情发生了.也不要怕,该出手时就出手.而且一旦动上手.就下狠手.千万不要畏手畏脚.你不往死里拼歹徒就会往死里整你.
      歹徒终究是心虚的.前两天俺就被小偷光顾了.18号晚上从如风那拿对讲机回家.坐车至南山天虹附近.裤子让小偷划了好大两个窟窿.当时气不过.反手就是一肘击到小偷身上.当时怕小偷用手上刀片划伤俺,赶紧又抢过刀片把小偷划出了血.没想身后站起来小偷的几个同伙.俺正心虚暗想这下可完啦,没想五六个小偷骂骂咧咧立马就下车了.由此可见歹徒还是心虚的.要不然六个打俺一个,俺真的就只有当替补去了.
      当然,这种行为不值得提倡.但不管咋样,.心里害怕是人之常情.只是一定不能过于慌乱.大不了就拼了.谁死谁活还不一定呢.话说回来了.谁知道歹徒抢了你的财就一定不伤你的命呢.要是这样,也就没有砍手拍头党了B)B)B)
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