06-09-17：登石人障(1091M)，眺望水底山

格尔木 · 发表于 2006-9-20 13:02

事后的讨论和总结让我受益良多。
谢谢楼上各位！

同样，我认为在活动前、活动中大家同样需要充分的沟通。
多沟通了就互相理解并接受了，也就能在行走中保持稳定的心态、团结的力量和克服困难的信心。

个人认为：诚惶诚恐的心态对我们户外只有好处没有坏处！

白马 · 发表于 2006-9-20 13:50

感谢如风和蓝色石头的GPS数据，让我可以回顾此次行程路线，校正自己的误差，这次活动让我受益良多

，5-6号点下降的速度很快，但到6号点，天黑了，从海拔700米开始，进入密林，在黑夜中找路开路耗时太多，正像如风总结的，如果再提前20分钟到达6号点，可能下山的时间会大为缩短。

明年玩GPS，再来跟如风走（如风的高强度活动，我要做好充份准备才敢跟，本次活动，我只带了2升水，稍微少了点:I），我言语上如有冒犯之处，请原谅！行得多了，看得多了，越来越小心谨慎了。

大胃猪 · 发表于 2006-9-20 14:28

很高兴山友有这样讨论安全问题的制度，我也大胆谈谈一些看法：

1、线路的难度标准
这个不应该领队不同就不一样，更不应该将挑战的线路说成比梧桐山稍难一点。我觉得在召集贴里将线路的难度写低，是另一种形式的“比猛”。
我们常看召集贴，能估计这线路有难度，但有些没留意的。这次就有人穿着波鞋，真的以为是爬梧桐山了。无论是从装备还是心理都没有做好准备。可以挑战自己，但至少要事前知道。

2、线路情况的估计
讨论贴里茶煲问是否有溯溪，领队说没有。但其实探路下山谁都不知道线路是怎么样的吧？后来一处下降，折腾了20分钟，还用了绳子，才把MM接下去。

线路时间也估计不足，从顶峰开始探路下山时已经是5：50了。

欢迎拍砖

鹰之翼 · 发表于 2006-9-20 19:26

俺检讨：
[$nbsp][$nbsp]第一个爬上悬崖边上的大石头上的是俺。:8)的确是有一定的风险，俺以后注意坚决不再犯了。

[$nbsp][$nbsp]关于线路级别问题。我认为线路难度是因人而异的。和如风走过的山友应该都知道，如风线路的级别往往会比我们走出来的多一个加号。那个线路级别是依大部分和他一样山友的实力评定的，而我们这些菜驴当然要多走一个加号了。再加上如风走的线都是要有难度的。这些俺是有心里准备的。就是开始报名时有人说，相信我们会走成挑战级的。我也不为奇怪了。

[$nbsp][$nbsp]关于夜路。我到觉得很自然。也许俺走的多了，习惯了。

[$nbsp][$nbsp]关于缺水。每次我参加活动，不管难度多大，我都会把我的3L水袋装满，还要另外带一点功能饮料的。这次活动完，我的水刚好够用。俺的水都在水袋里，不方便给别人，也就自私了一些。再说也没有准备多余的水给别人的。我认为，水是要自己带的，自己估计足够用最好再多出一点就好了。缺水是完全可以避免。记得前不久我走三水线，我可是带了7L多水的。

大胃猪 · 发表于 2006-9-20 22:57

山友难度级别、强度级别、技术级别划分细节： [精华]
如风

斑竹

发帖: 4766
来自: 江南
  于 2004-08-06 09:07
--------------------------------------------------------------------------------
前言：山友难度级别、强度级别、技术级别的划分，是为了让山友更准确安全的出行，是为了让新老山友在出行的时候有一个参照点。

级别：【山友标准－】
级别：【山友标准级】
级别：【山友标准+】
　　类型：有一定的体能消耗的登山、徒步穿越活动。
　　登山活动时间：7小时内。
　　活动人数限制： 35人以内。
      负重要求：负重8KG以上
　　线路举例说明：
深圳周边线路：梧桐山、马峦山、水厂上下、过店——大雁顶——三角山、东冲，深圳大部分的溯溪线路。
北京周边线路：香八拉一天拉练、白花山

级别：【山友挑战－】
级别：【山友挑战级】
　　类型：有相当的体能消耗的登山、徒步穿越活动。
　　登山活动时间：13小时内。
　　活动人数限制： 30人以内（里面的人必须有相当的体力）
      负重要求：负重12KG以上
　　线路举例说明
深圳周边线路：酷暑中的三水线、酷暑中的高岭古村——七娘山——大雁顶——过店穿越。
北京周边线路：云蒙山,小五台东台

级别：【山友挑战+】
　　类型：比挑战级更多体能消耗的登山、徒步穿越活动。
　　登山活动时间：17小时内。
　　活动人数限制： 12人以内（里面的人必须有相当的体力）
      负重要求：负重18KG以上
　　线路举例说明
深圳周边线路：超酷暑中的三水线、二天新洞——船底顶——石门台穿越。

这和领队是谁没有关系。

鹰之翼 · 发表于 2006-9-20 23:43

感觉这样定线路级别还是不完善。
这个登山活动时间是以什么人的实力来算呢？不同的人，明显结果不同了。
觉得应该加上线路的熟悉程度，如果线路未知，我认为难度级别再升几级都说得过去。

大胃猪 · 发表于 2006-9-21 01:16

鹰之翼 wrote:
感觉这样定线路级别还是不完善。 这个登山活动时间是以什么人的实力来算呢？不同的人，明显结果不同了。 觉得应该加上线路的熟悉程度，如果线路未知，我认为难度级别再升几级都说得过去。

当然是全队走完的时间，不可能留几个在山上吧。

线路未知，走的时间就会久些，遇到的不可预见的情况也更多。

鹰之翼 · 发表于 2006-9-21 09:05

这个线路难度级别是活动之前评估的。和实际走出来的难度级别还是有一定差异的。不同的人走，自己感觉的难度级别是不同的。

还是前面山友提出的好，线路难度级别开始评估的时候多评估一个级别，还是有很多好处的。

至少可以引起大家的重视。

如风 · 发表于 2006-9-21 09:15

白马 wrote:
感谢如风和蓝色石头的GPS数据，让我可以回顾此次行程路线，校正自己的误差，这次活动让我受益良多，5-6号点下降的速度很快，但到6号点，天黑了，从海拔700米开始，进入密林，在黑夜中找路开路耗时太多，正像如风总结的，如果再提前20分钟到达6号点，可能下山的时间会大为缩短。 明年玩GPS，再来跟如风走（如风的高强度活动，我要做好充份准备才敢跟，本次活动，我只带了2升水，稍微少了点:I），我言语上如有冒犯之处，请原谅！行得多了，看得多了，越来越小心谨慎了。

理性探讨，不存在什么冒犯之处。白马MM客气啦。

其实，不是每一次活动都会是预像中的结果或经历。

只要没有致命的危险，不同的历程就是不同的享受。

说实话，我的带队风格，不是所有人都喜欢。

比如，在某些时候，我会对队员吼道：“中间的怎么不接应后面的对员呢？现在脱节了” 而且这种声音会非常的大。

比如，我还会大声吼道：前面的不能再走了，要等齐后面一齐走。

我个人认为，在某些情况下，这种管理方式很凑效。

如果一支队伍没有管理，这样的队伍是很难共同走出大山的，

这次大家都做得非常的好。

现在回想大家一起走过的历程，相信不会遗忘。

如风 · 发表于 2006-9-21 09:37

大胃猪 wrote:
很高兴山友有这样讨论安全问题的制度，我也大胆谈谈一些看法： 1、线路的难度标准 这个不应该领队不同就不一样，更不应该将挑战的线路说成比梧桐山稍难一点。我觉得在召集贴里将线路的难度写低，是另一种形式的“比猛”。 我们常看召集贴，能估计这线路有难度，但有些没留意的。这次就有人穿着波鞋，真的以为是爬梧桐山了。无论是从装备还是心理都没有做好准备。可以挑战自己，但至少要事前知道。 2、线路情况的估计 讨论贴里茶煲问是否有溯溪，领队说没有。但其实探路下山谁都不知道线路是怎么样的吧？后来一处下降，折腾了20分钟，还用了绳子，才把MM接下去。 线路时间也估计不足，从顶峰开始探路下山时已经是5：50了。 欢迎拍砖

石人的强度方面确实是比梧桐山稍大点。

由于线路的未知性，难度确实是估算低了。石人嶂比想像当中的野很多。

本次活动是不准备溯溪，一路上也确实未溯溪，即使偶尔靠近，也尽量远离。
溯溪不一定要穿溯溪鞋的。上次象头山直接穿登山鞋在水中趟，效果挺好。登山鞋底厚，不怕尖石。

“线路时间也估计不足，从顶峰开始探路下山时已经是5：50了”
石人嶂确实是不合适一天来回。主要是车程中花费的时间太多。
去的时候花了接近4个小时，回来花了3个小时。仅靠白天是不够的。

既然白天的时间不足，那我们为何还要走？
1。我们没有两天时间。
2。事实上我们一天走下来，还是安全的。
-------------------

以上似乎有点强词夺理。

如果换一个说法：

如果没有足够的心理准备，的确不合参加类似的探路活动。因为这类活动确实含有很多的未知性。

不过以后召集帖确实要多注明一些探路未知性及危险性.这样可让大家有更多的心理准备及装备准备.

这是"导航登山"系列的第二次.经验积累中

相信以后会更完善

侠女兰子 · 发表于 2006-9-21 11:20

哇原来这里还有这么多精华的东西,学习学习,

大胃猪 · 发表于 2006-9-21 12:59

如风 wrote:
 石人的强度方面确实是比梧桐山稍大点。 由于线路的未知性，难度确实是估算低了。石人嶂比想像当中的野很多。 本次活动是不准备溯溪，一路上也确实未溯溪，即使偶尔靠近，也尽量远离。 溯溪不一定要穿溯溪鞋的。上次象头山直接穿登山鞋在水中趟，效果挺好。登山鞋底厚，不怕尖石。 “线路时间也估计不足，从顶峰开始探路下山时已经是5：50了” 石人嶂确实是不合适一天来回。主要是车程中花费的时间太多。 去的时候花了接近4个小时，回来花了3个小时。仅靠白天是不够的。 既然白天的时间不足，那我们为何还要走？ 1。我们没有两天时间。 2。事实上我们一天走下来，还是安全的。 ------------------- 以上似乎有点强词夺理。 如果换一个说法： 如果没有足够的心理准备，的确不合参加类似的探路活动。因为这类活动确实含有很多的未知性。 不过以后召集帖确实要多注明一些探路未知性及危险性.这样可让大家有更多的心理准备及装备准备. 这是"导航登山"系列的第二次.经验积累中相信以后会更完善

我个人倒是很喜欢这种充满未知的活动的，在这两次导航登山中也领悟到不少东西。8D

天下无鬼 · 发表于 2006-9-21 13:09

这贴引起那么多人关注，而且那么多人发表了很好的个人想法
确实是精华啊

偶确实很喜欢这种探路级别的活动

侠女兰子 · 发表于 2006-9-21 16:45

认认真真阅读完各位老大的个人观点，真是受益非浅啊！

首先检讨一下自己，前一天晚上因为整个部分聚会由俺负责必须得参加，为了明天的活动我还委托其他同事处理后面的事情，俺提前溜掉了，但这种状态还是很影响第二天的活动，剧烈的头痛就是头天喝酒和没有休息好的隐患，确实如果第二天有活动必须睡眠充足，有一个好的状态很重要，这也是对自己对别人负责，以后一定学乖哦~~
之前听神秘人说过，两年前他们也穿越过此路线，难度不大就是线路长了一些；他说我已经可以走得下来；

最后还说一点俺叫得比较利害，但我知道自己可以坚持到最后，那种难受的时间只是短暂的，自己并没有影响全队的行程，：（先表扬一下自己

菜园 · 发表于 2006-9-21 20:51

虽然没有参加这次活动，但一直有所关注，也来凑凑热闹，说说自己的想法。

刚开始参加山友活动的时候，就拜读过如风关于山友活动难度级别、强度级别、技术级别划分细节的精华贴（http://www.3hike.com/cgi-bin/topic_show.pl?id=1905&h=1&bpg=1&age=0），然后再按照领队的活动级别和说明来决定是否参加这次活动，以及准备装备、物资等等。这些信息，特别对于新驴来说，是很重要的。

因此，个人认为，山友发展到现在，已经有越来越多的驴子在关注并参与其中。领队在召集时，若能以大家普遍认同的标准来定义、阐述活动级别，应该是有助于驴子们的前期准备和活动中对自己体能安排的。这样也能适度的减轻领队的负担 ----不用因为个别队员因准备不足，而导致整个活动不能按计划进行，甚至出现一些危险情况。

最近总是看到一些户外活动发生意外，大家越来越意识到安全的重要性，都在对户外的安全问题进行讨论及思考。十一长假也快到了，真心希望驴子们能开心平安的度过这个假期

。

老枪 · 发表于 2006-9-21 22:55

我来谈谈我的一点看法。
对于活动级别这个问题，就个人观点而言，上个月已详谈过，http://www.3hike.net/cgi-bin/topic_show.pl?id=10373&h=1&bpg=1&age=0，
所以这里也不想再多谈，只是我自己在将来的户外活动中，除了参照领队列出的级别以外，还会下意识地参照一下自己的小九九，因为我从不想将自己的生命和健康在出发前就交给任何一个人。

如风有他的组队特点（如果车程顺利一点、如果上山过程中少耽误一点、如果集体速度稍快一点、如果下山没走弯路，这次石人障也就是个标准＋的强度；假设事前定了一个挑战级，而实战中那些“如果”也都运气特好地实现了，回头我可能还要想：这也算挑战？），他也是一个比较谦逊的人，但他同样也是一个非常有个性的人，他不仅是一个普通的领队，他还时刻考虑着山友网站的未来。或许他会接受大家的意见，但山友的其他领队呢？还有其他网站的领队呢？我无法要求每一个领队在他组织的每一次活动中都一定是按所谓的“规则”出牌，何况这个“规则”本身也是见仁见智，但我可以要求我自己。

说上面这些，不是为如风辩护（也根本就没必要），更不是驳斥各位的观点（这违反了“安全公开”的初衷），只是希望我们自己将来不管参加哪里的活动，在出发前争取多了解一下领队的个人风格，并仔细搜寻一下各种信息（如这次召集帖里已谈到GPS，我很自然就想到了探路），及时识别风险，自然就会采取相应对策。

以上这些，仅针对有一定户外经历的老驴，对于初来咋到的新驴，完全无效。

所以，还是希望在山友活动的召集讨论帖里，除了已经建立的“快乐”文化外，适当增加一点“安全”文化。要灌“开心”的水，也要引导大家适当灌一些“害怕”的水——这是本篇的核心意见。
真诚希望各位领队和老驴们不反对、不忌讳，为的就是让新驴们有个思想准备，更是为了我自己能够在出发前得到大家的及时提醒，因为我在户外生活中还有很多盲点。

蓝色石头 · 发表于 2006-9-22 12:50

hehe 比我相像的要好n多，山路竟和地图上的吻合度很高

:I 出发前我想我们可能会碰到断崖什麽的难处。
本人9.17 最大的问题就是出发前睡眠严重不足，（因为习惯周末睡懒觉）:}):}:I ，这麽好的活动当然不能放飞机呀。。呵呵走下来感觉还不错，没有感到太疲惫，只是最后有些困。

睡虫 · 发表于 2006-9-22 13:56

说到睡眠时间，我也得检讨，每到周末，我能给自己保证的睡眠时间只有4、5个小时，比如上周五、六晚上都是两点多才睡，而周六走犁头尖七点多起床，周日走石人嶂六点多起床，上到车后就很困。
反而平时可以睡到8点半起床，用以弥补周末的睡眠不足。以后尽量早睡，第二天爬山有一个更好的精神状态。

老枪 · 发表于 2006-9-22 15:00

蓝色石头 wrote:
出发前我想我们可能会碰到断崖什麽的难处。

这句话使我受益非浅，谢了！

我之前提到绳索（自己懒，没备

——典型的光说不练:~)），是想万一有人失足之类的事发生后，全队手头得有个救援工具。

我自己要反馈的地方就太多了

。
1、没有搜寻石人障的相关信息（主要是对疯子充满信心。如果真熬到3：00还在探路，我可能就不干了，要鼓捣安全员罢走了

）；
2、就象睡虫说的，我也只带了头灯而没带手电（当然，头灯的质量是在出发前检验过的，因为以前曾经犯过类似睡虫的错误），万一头灯发生其他方面的意外，我就傻眼了；备用手电的另一个作用就是您资助给别人的功能，毕竟大家是一个团队；
3、食物和水，我以为自己带够了，事实上还是出现偏差，不得不喝了点溪水（这可是我的“第一次”耶

）；还好肚子没闹意见，否则我要找疯子讨医药费:})

:!(；
4、没备军胶。我的登山鞋防崴脚的功能令我很满意，但防滑功能较差，我这吝啬鬼又不舍得换鞋。事实上，下山过程中还是遇到几处需要沾水的地方，如果溪流稍微汹涌一点（毕竟事前未知吗），我只好脱鞋了；
5、已经提过的其他……

雪枫 · 发表于 2006-10-27 13:24

如风 wrote:
其它: 走夜路是否安全?我已习惯了走夜路.走夜路走不出毛病来,走山野不是逛街.难免会走夜路，走夜路的天敌是：溯溪及方位不清． 当然，能不走夜路尽量不走夜路.如果真需要走夜路，我们勇敢地面对，不必惊慌， 走户外缺水正常么?正常,户外活动我们鼓励背足够的水,但很多条件下,预算总有偏差，我们不能总是背着家里饮水机前行.适当的时候,缺水情况会提升你的能力.人不是那么脆弱的,南方没有沙漠,户外缺水而产生安全事故在南方是不会出现的.这次沿路上山,沿路下山均N多补水处.水源无忧 6.户外的心态： 我们仅是简单地走走户外，我们没有给行走户外赋于过高的意义：比如，争强，比如好胜，比如如何，在激情之余，冷静思考，行走户外不必赋于过高的压力，随心随意，安全就好．开心就好． 遇到困难，我们共同去面对，共同解决． 7.如果这一晚，大家走得累了，确实走不动了，我们如何办？ 很简单，那里到处是树枝，找个空旷地方，烧上火堆．大家暖融融，谈笔风声． 第二天时间大把．．． 以上一些未作很多思索的随笔，希望能给大家一些借鉴意义 相信很多同行队员通过这样的一次活动，能收获很多

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说的好！！！

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